[Palsem09] Update / Mise a jour

Wed Feb 4 14:38:26 CET 2009

Dear Comrades
I am in this list as a member of the Bureau with a special responsibility
for the IIRE and this for many years, so I also followed all the process of
the preparation and cancellation of the Palestine seminar on two previous
occasions although I am not at all a specialist of the question.
So I can only echo what Bertil said about how important it is that this time
(third time lucky ?) the seminar happens.
On the question of what one of Nico¹s reports is entitled, I thought at the
Bureau where we dioscussed this with Jaber we said it should cite the
organisation concerned, so as to avoid taking a position in the title on the
debate. 
On the reading material, indeed I find the material Nico proposed
interesting, especially on the feminist movement because of my own concerns.
But comrades must understand that in a multilingual seminar it is very
important that people have access to the same readings as a basis of
discussion. Peter as former director of the IIRE and myself certainly have
long experience of this, as do all of us who have organised international
meetings, schools, seminars. This will always be limiting and very often
mean the material is not the most up-to-date possible. But it does try to
eliminate as far as possible misunterstandings that occur because people are
referring to different things. In this sense of course what you have read in
Inprecor 30 times is not very useful, unless it has been published in
International Viewpoint for example.
In order to ensure a fruitful seminar it would be good pay attention to the
way we talk to and about each other. Of which perhaps the first step is to
get people¹s names right especially when you have seen them in writing.
Bertil and Peter Drucker.
Atb
Penny

le 4/02/09 10:02, sajaber at aol.com à sajaber at aol.com a écrit :

>  Chers tous,
> 
> Décidément, ce séminaire démarre très fort...
> 
> Bon, comme je récuse l'utilisation du concept "islamisme" généralisé par les
> réactionnaires Gilles Kepel, Olivier Roy et compagnie, et puisque Nicolas
> semble vouloir centrer son topo sur le concept en question, je demande à faire
> un contre-topo sur l'intégrisme islamique qui n'est pas un concept "de gilbert
> achcar", comme le dit Nicolas de façon si obligeante dans son "coup de gueule"
> contre Peter, mais un concept de l'un des rares vrais marxistes à avoir étudié
> la question : Maxime Rodinson, bien entendu.
> 
> En tout état de cause, comme il y a un profond désaccord avec Nicolas, il est
> indispensable qu'il y ait deux présentations sur la question.
> 
> Je tiens aussi à expliquer que je ne suis pour rien dans tout ce micmac,
> n'ayant pas contribué à l'élaboration du programme.
> 
> J/G
>  
>  
> -----Original Message-----
> From: Bertil Videt <bertil at iire.org>
> To: assalam12 at no-log.org
> CC: palsem09 at iire.org
> Sent: Wed, 4 Feb 2009 8:47
> Subject: Re: [Palsem09] Update / Mise a jour
> 
>     
> Cher Nico, cher tous.
> 
> Il est évident que nous l'ordre du jour est le résultat d'un compromis, et il
> ne s'agit donc pas un ordre du jour parfait pour personne. Depuis avril
> dernier un groupe de travail a préparé l'ordre du jour et a présenté plusieurs
> brouillons. Il etait clair qu'il y avait des désaccords profonds sure le
> contenu du seminaire (sur la question si le seminaire devraient strictement
> sur la Palestine ou plus large sur le Moyen Orient et notamment sur les
> concepts des fondamentaliste islamique et islams politiques). Comme le groupe
> de travail n'a pas pus parvenir a un accord, le Bureau executif de la
> Quatrieme Internationale a ete consulte, et a discute l'ordre du jour en deux
> occasions. L'ordre du jour final est donc adopte par le Bureau en octobre.
> C'est donc tout a fait correct qu'il s'agit du meme programme depuis. Je
> realise maintenant que les noms des intervenant qui sont rajouté récemment ne
> paraissent pas sur la version que j'ai circule hier. Il s'agit donc, entre
> autre, du topo dont on se mis d'accord que tu fasse, Nico (voir ci-dessous).
> Désolé pour ceci.
> 
> Je suis desole que nous n'avons pas pu faire un programme qui satisfait tout
> le monde. Mais apres des moments des discussions tres profonde, je suis, de
> l'autre cote, content que nous sommes arrives a un programme que tout le monde
> a accepte et que ce seminare tres important finalement aura lieu.
> Amities,
> Bertil
> 
> 
>     
> Sunday morning (9.00  13.00) and afternoon (15.00_- 17h00)
> The social and political realities of present day Palestine:
> * The Palestinian National movement , assessment of its evolution since the
> end of the 80s,  Fatah and the Palestinian Authority (Abu Mazen),  Julien
> *  
> * The Palestinian Left, or what is left on the left of Fatah : PFLP and DFLP,
> relationship between  the Fourth and those groups. Julien
> * The increasing role of islamist organisations and the answers from the left
> wing forces. Nico
> * =2 0   
> * Social struggles and Trade Unions in Palestine, Lot
> *  
> * Armed struggle and social resistance. Nico
> 
> 
>  
> 
> 2009/2/4  <assalam12 at no-log.org>
>> Cher Bertild.
>> Cher tous.
>> 
>> Je ne comprend rien au programme que tu as envoyé. Ce n'est pas un
>> reproche, loin de là, et je sais que c'est un séminaire casse
>> tête....c'est le cas de le dire.... Mais A le lire, si je ne me trompe
>> pas, c'est le programme que j'ai lu il y a deux mois. Pour preuve, alors
>> que je suis maintenant intervenant à deux séminaires ( à votre demande),
>> là je ne suis que sur un ( ce qui n'est pas très grave sur le fond,
>> naturellement).
>> 
>> Qui plus est, j'ai lu le mail de peter druker. C'est drôle, mais
>> soudainement, l'intervention que je devais faire au sujet des
>> "organisations islamistes et la réponse de la gauche" est soudainement
>> devenu "  The increasing role of Islamic fundamentalist
>> organizations and responses from the left".
>> 
>> 0Ale "fondamentaliste islamique" est un concept de gilbert achcar, ce qui ne
>> me pose en soi aucun problème, au contraire, tout concept se discute, et
>> c'est peut être par là qu'on peut arriver à quelque chose....  le
>> problème, c'est qu'on passe soudainement d'un concept à un autre, et que,
>> comme dirait l'autre, "les mots sont importants". Surtout quand on en a
>> pas discuté, et qu'on l'apprend par un mail.  j'aimerais donc savoir si je
>> fais un topo sur "l'intégrisme islamique et les réponses de la gauche", ou
>> sur "le rôle des organisations islamiques et les réponses de la gauche".
>> Tout simplement aussi parce que j'aimerais savoir si je fais une critique
>> du titre du topo pour lequel on m'a invité, ou si je fais un topo sur
>> lequel on m'avait effectivement invité. en sachant que le première
>> solution fait perdre un temps considérable par rapport au second, mais
>> puisqu'on a pas discuté du titre, je ne vois pas pourquoi je me gênerais (
>> là où il y a pas de la gêne, il y a pas de mal, et vice et versa....)
>> 
>> Deuxio: le mail de peter druker. Je suis très heureux de voir qu'un
>> communisqué du FPLP envoyé deux jours plus tôt a droit d'être dans la
>> liste des photocopies ( heureuse photocopieuse, il est court...)  mais que
>> mes textes envoyés (dont le texte complet du congrès du FPLP) ont dépass9
>> la date limite deux jours après( en apprenant par la présente qu'il y
>> avait une date limite, mais bon j'ai peut être pas fait gaffe). J'ai adoré
>> le passage où Peter Druker dit qu'il ne comprend pas forcément le rapport
>> des textes avec le sujet ( la question palestinienne, si on l'avait
>> oublié). C'est vrai qu'en gros, je me demande depuis des années ce que
>> Ilan Halévi, des féministes palestiniennes, le FPLP et le Jihad islamique
>> ont à voir avec la question nationale palestinienne. pas grand chose, j'en
>> doutais certes, mais me voilà confirmé dans mes légitimes doutes, rien du
>> tout.
>> Quand au Hamas, j'en parle même pas, et en plus jean François Legrain
>> n'est pas à la Quatrième Internationale (diable!!)
>> 
>> Et puis c'est vrai, la lecture, ca fait mal à la tête. Contentons nous
>> donc de lire ce qu'on a lu trente fois dans inprecor, ça sera beaucoup
>> moins fatiguant.
>> 
>> Bref, désolé pour ce coup de gueule, mais des fois, quand j'ai le
>> sentiment que j'ai un caillou dans ma chaussure, j'ai soudainement envie
>> de l'enlever....
>> 
>> amitiés à tous, et j'espère bien que ce mail sera diffusé à toute la liste
>> ( là où il y a pas de la gêne, il y a pas.....)
>> 
>> Amitiés.
>> 
>> Nicolas.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>  Version francaise ci-dessous
>>> > --------------------
>>> >
>>> > Dear Participants of the Palestine Seminar,
>>> >
>>> > Please find attached the final agenda for the Palestine Seminar, and in
>>> > this
>>> > e-mail important practical information.
>>> > *
>>> > Sessions*
>>> >
>>> > Leon from France is in charge of coordinating chairing of all sessions. He
>>> > can be contacted at leocmx at wanadoo.fr for any questions or clarifications
>>> > speakers might have.
>>> >
>>> > We have exceeded the deadline for proposing readings. Peter has send out
>>> > the
>>> > listof readings, which will be available in hard copy
> 
> 

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