[Palsem09] Update / Mise a jour

Wed Feb 4 10:02:49 CET 2009

 Chers tous,

Décidément, ce séminaire démarre très fort...

Bon, comme je récuse l'utilisation du concept "islamisme" généralisé par les réactionnaires Gilles Kepel, Olivier Roy et compagnie, et puisque Nicolas semble vouloir centrer son topo sur le concept en question, je demande à faire un contre-topo sur l'intégrisme islamique qui n'est pas un concept "de gilbert achcar", comme le dit Nicolas de façon si obligeante dans son "coup de gueule" contre Peter, mais un concept de l'un des rares vrais marxistes à avoir étudié la question : Maxime Rodinson, bien entendu.

En tout état de cause, comme il y a un profond désaccord avec Nicolas, il est indispensable qu'il y ait deux présentations sur la question.

Je tiens aussi à expliquer que je ne suis pour rien dans tout ce micmac, n'ayant pas contribué à l'élaboration du programme.

J/G

-----Original Message-----
From: Bertil Videt <bertil at iire.org>
To: assalam12 at no-log.org
CC: palsem09 at iire.org
Sent: Wed, 4 Feb 2009 8:47
Subject: Re: [Palsem09] Update / Mise a jour

Cher Nico, cher tous.

Il est évident que nous l'ordre du jour est le résultat d'un compromis, et
il ne s'agit donc pas un ordre du jour parfait pour personne. Depuis
avril dernier un groupe de travail a préparé l'ordre du jour et a présenté plusieurs brouillons. Il etait clair qu'il y avait des=2
0désaccords profonds sure le contenu du seminaire (sur la question si
le seminaire devraient strictement sur la Palestine ou plus large sur
le Moyen Orient et notamment sur les concepts des fondamentaliste
islamique et islams politiques). Comme le groupe de travail n'a pas
pus parvenir a un accord, le Bureau executif de la Quatrieme
Internationale a ete consulte, et a discute l'ordre du jour en deux occasions. L'ordre du jour final est donc adopte par le Bureau en
octobre. C'est donc tout a fait correct qu'il s'agit du meme
programme depuis. Je realise maintenant que les noms des intervenant
qui sont rajouté récemment ne paraissent pas sur la version que j'ai
circule hier. Il s'agit donc, entre autre, du topo dont on se mis
d'accord que tu fasse, Nico (voir ci-dessous). Désolé pour ceci.

Je suis desole
que nous n'avons pas pu faire un programme qui satisfait tout le
monde. Mais apres des moments des discussions tres profonde, je suis,
de l'autre cote, content que nous sommes arrives a un programme que
tout le monde a accepte et que ce seminare tres important finalement
aura lieu.

Amities,

Bertil

Sunday
morning (9.00 – 13.00) and afternoon (15.00_- 17h00)

The social
and political realities of present day Palestine: 

The
    Palestinian National movement , assessment of its evolution since
    the end of the 80s,  Fatah and the Palestinian Authority (Abu
    Mazen),=2
0 Julien

The
    Palestinian Left, or what is left on the left of Fatah : PFLP and
    DFLP, relationship between  the Fourth and those groups. Julien

The
    increasing role of islamist organisations and the answers from the
    left wing forces. Nico 

Social
    struggles and Trade Unions in Palestine, Lot

Armed
    struggle and social resistance. Nico

2009/2/4  <assalam12 at no-log.org>

Cher Bertild.

Cher tous.

Je ne comprend rien au programme que tu as envoyé. Ce n'est pas un

reproche, loin de là, et je sais que c'est un séminaire casse

tête....c'est le cas de le dire.... Mais A le lire, si je ne me trompe

pas, c'est le programme que j'ai lu il y a deux mois. Pour preuve, alors

que je suis maintenant intervenant à deux séminaires ( à votre demande),

là je ne suis que sur un ( ce qui n'est pas très grave sur le fond,

naturellement).

Qui plus est, j'ai lu le mail de peter druker. C'est drôle, mais

soudainement, l'intervention que je devais faire au sujet des

"organisations islamistes et la réponse de la gauche" est soudainement

devenu "  The increasing role of Islamic fundamentalist

organizations and responses from the left".

le "fondamentaliste islamique" est un concept de gilbert achcar, ce qui ne

me pose en soi aucun problème, au contraire, tout concept 
se discute, et

c'est peut être par là qu'on peut arriver à quelque chose....  le

problème, c'est qu'on passe soudainement d'un concept à un autre, et que,

comme dirait l'autre, "les mots sont importants". Surtout quand on en a

pas discuté, et qu'on l'apprend par un mail.  j'aimerais donc savoir si je

fais un topo sur "l'intégrisme islamique et les réponses de la gauche", ou

sur "le rôle des organisations islamiques et les réponses de la gauche".

Tout simplement aussi parce que j'aimerais savoir si je fais une critique

du titre du topo pour lequel on m'a invité, ou si je fais un topo sur

lequel on m'avait effectivement invité. en sachant que le première

solution fait perdre un temps considérable par rapport au second, mais

puisqu'on a pas discuté du titre, je ne vois pas pourquoi je me gênerais (

là où il y a pas de la gêne, il y a pas de mal, et vice et versa....)

Deuxio: le mail de peter druker. Je suis très heureux de voir qu'un

communisqué du FPLP envoyé deux jours plus tôt a droit d'être dans la

liste des photocopies ( heureuse photocopieuse, il est court...)  mais que

mes textes envoyés (dont le texte complet du congrès du FPLP) ont dépassé

la date limite deux jours après( en apprenant par la présente qu'il y

avait une date limite, mais bon j'ai peut être pas fait gaffe). J'ai adoré

le passage où P
eter Druker dit qu'il ne comprend pas forcément le rapport

des textes avec le sujet ( la question palestinienne, si on l'avait

oublié). C'est vrai qu'en gros, je me demande depuis des années ce que

Ilan Halévi, des féministes palestiniennes, le FPLP et le Jihad islamique

ont à voir avec la question nationale palestinienne. pas grand chose, j'en

doutais certes, mais me voilà confirmé dans mes légitimes doutes, rien du

tout.

Quand au Hamas, j'en parle même pas, et en plus jean François Legrain

n'est pas à la Quatrième Internationale (diable!!)

Et puis c'est vrai, la lecture, ca fait mal à la tête. Contentons nous

donc de lire ce qu'on a lu trente fois dans inprecor, ça sera beaucoup

moins fatiguant.

Bref, désolé pour ce coup de gueule, mais des fois, quand j'ai le

sentiment que j'ai un caillou dans ma chaussure, j'ai soudainement envie

de l'enlever....

amitiés à tous, et j'espère bien que ce mail sera diffusé à toute la liste

( là où il y a pas de la gêne, il y a pas.....)

Amitiés.

Nicolas.

 Version francaise ci-dessous

> --------------------

>

> Dear Participants of the Palestine Seminar,

>

> Please find attached the final agenda for the Palestine Seminar, and in

> this

> e-mail important practical information.

> *

> Sessions*

>

> Leon from France is in charg
e of coordinating chairing of all sessions. He

> can be contacted at leocmx at wanadoo.fr for any questions or clarifications

> speakers might have.

>

> We have exceeded the deadline for proposing readings. Peter has send out

> the

> listof readings, which will be available in hard copy

-- 
Bertil Videt
-------------------
Executive co-Director
International Institute for Research and Education

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Phone: +31 20 6717263
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