[Palsem09] Update / Mise a jour

Wed Feb 4 20:50:39 CET 2009

 If the report is limited in this way, then fine, but I keep the right to ask for a counter-report (or long reply) if, as I suspect, it strays away from that.
Best,
G.

-----Original Message-----
From: leocmx <leocmx at wanadoo.fr>
To: bertil at iire.org; assalam12 at no-log.org; sajaber at aol.com
CC: palsem09 at iire.org
Sent: Wed, 4 Feb 2009 19:08
Subject: Re: [Palsem09] Update / Mise a jour

My dear comrades,

I am not at all a specialist of "islamic integrism" 
or "islamism"....

Nevertheless, we decided three months ago of the 
agenda for this seminar.

So, it wa decided not to have a general discussion 
concerning these concepts but a discussion concerning Palestine and the role of 
Islamic Jihad and Hamas and the answer of the left 
organizations....

So, the topic has to be in this framework and 
it will be sufficient in the time we have !

So, if the report is this one we could avoid 
to have two introductions.....

Greetings,

Léon 

----- Original Message ----- 

From: 
  sajaber at aol.com 

To: bertil at iire.org ; assalam12 at no-log.org 

Cc: palsem09 at iire.org 

Sent: Wednesday, February 04, 2009 10:02 
  AM

Subject: Re: [Palsem09] Update / Mise a 
  jour

Chers tous,

Décidément, 
  ce séminaire démarre très fort...

Bon, comme je récuse l'utilisation du 
  concept "islamisme" généralis
 par les réactionnaires Gilles Kepel, Olivier 
  Roy et compagnie, et puisque Nicolas semble vouloir centrer son topo sur le 
  concept en question, je demande à faire un contre-topo sur l'intégrisme 
  islamique qui n'est pas un concept "de gilbert achcar", comme le dit Nicolas 
  de façon si obligeante dans son "coup de gueule" contre Peter, mais un concept 
  de l'un des rares vrais marxistes à avoir étudié la question : Maxime 
  Rodinson, bien entendu.

En tout état de cause, comme il y a un profond 
  désaccord avec Nicolas, il est indispensable qu'il y ait deux présentations 
  sur la question.

Je tiens aussi à expliquer que je ne suis pour rien 
  dans tout ce micmac, n'ayant pas contribué à l'élaboration du 
  programme.

J/G

-----Original Message-----
From: Bertil Videt 
  <bertil at iire.org>
To: assalam12 at no-log.org
CC: 
  palsem09 at iire.org
Sent: Wed, 4 Feb 2009 8:47
Subject: Re: [Palsem09] 
  Update / Mise a jour

Cher Nico, cher tous.

Il est évident 
  que nous l'ordre du jour est le résultat d'un compromis, et il ne s'agit donc 
  pas un ordre du jour parfait pour personne. Depuis avril dernier un groupe de 
  travail a préparé l'ordre du jour et a présenté plusieurs brouillons. Il etait 
  clair qu'il y avait des désaccords profonds sure le contenu du seminaire (sur 
  la question si le=2
0seminaire devraient strictement sur la Palestine ou plus 
  large sur le Moyen Orient et notamment sur les concepts des fondamentaliste 
  islamique et islams politiques). Comme le groupe de travail n'a pas pus 
  parvenir a un accord, le Bureau executif de la Quatrieme Internationale a ete 
  consulte, et a discute l'ordre du jour en deux occasions. L'ordre du jour 
  final est donc adopte par le Bureau en octobre. C'est donc tout a fait correct 
  qu'il s'agit du meme programme depuis. Je realise maintenant que les noms des 
  intervenant qui sont rajouté récemment ne paraissent pas sur la version que 
  j'ai circule hier. Il s'agit donc, entre autre, du topo dont on se mis 
  d'accord que tu fasse, Nico (voir ci-dessous). Désolé pour ceci.

Je 
  suis desole que nous n'avons pas pu faire un programme qui satisfait tout le 
  monde. Mais apres des moments des discussions tres profonde, je suis, de 
  l'autre cote, content que nous sommes arrives a un programme que tout le monde 
  a accepte et que ce seminare tres important finalement aura lieu.

Amities,

Bertil

Sunday morning 
  (9.00 – 13.00) and afternoon (15.00_- 17h00)

The social and 
  political realities of present day Palestine: 

The Palestinian 
    National movement , assessment of its evolution since the end of the 80s, 
    Fatah and the Palestinian 
Authority (Abu Mazen), Julien

The Palestinian 
    Left, or what is left on the left of Fatah : PFLP and DFLP, relationship 
    between the Fourth and those groups. Julien

The increasing role 
    of islamist organisations and the answers from the left wing forces. Nico 

=2 0 

Social struggles 
    and Trade Unions in Palestine, Lot

Armed struggle and 
    social resistance. Nico

2009/2/4 <assalam12 at no-log.org>

Cher 
    Bertild.
Cher tous.

Je ne comprend rien au programme que tu as 
    envoyé. Ce n'est pas un
reproche, loin de là, et je sais que c'est un 
    séminaire casse
tête....c'est le cas de le dire.... Mais A le lire, si je 
    ne me trompe
pas, c'est le programme que j'ai lu il y a deux mois. Pour 
    preuve, alors
que je suis maintenant intervenant à deux séminaires ( à 
    votre demande),
là je ne suis que sur un ( ce qui n'est pas très grave 
    sur le fond,
naturellement).

Qui plus est, j'ai lu le mail de 
    peter druker. C'est drôle, mais
soudainement, l'intervention que je 
    devais faire au sujet des
"organisations islamistes et la réponse de la 
    gauche" est soudainement
devenu "  The increasing role of Islamic 
    fundamentalist
organiz
ations and responses from the left".

0Ale 
    "fondamentaliste islamique" est un concept de gilbert achcar, ce qui 
    ne
me pose en soi aucun problème, au contraire, tout concept se discute, 
    et
c'est peut être par là qu'on peut arriver à quelque chose.... 
     le
problème, c'est qu'on passe soudainement d'un concept à un 
    autre, et que,
comme dirait l'autre, "les mots sont importants". Surtout 
    quand on en a
pas discuté, et qu'on l'apprend par un mail. 
     j'aimerais donc savoir si je
fais un topo sur "l'intégrisme 
    islamique et les réponses de la gauche", ou
sur "le rôle des 
    organisations islamiques et les réponses de la gauche".
Tout simplement 
    aussi parce que j'aimerais savoir si je fais une critique
du titre du 
    topo pour lequel on m'a invité, ou si je fais un topo sur
lequel on 
    m'avait effectivement invité. en sachant que le première
solution fait 
    perdre un temps considérable par rapport au second, mais
puisqu'on a pas 
    discuté du titre, je ne vois pas pourquoi je me gênerais (
là où il y a 
    pas de la gêne, il y a pas de mal, et vice et versa....)

Deuxio: le 
    mail de peter druker. Je suis très heureux de voir qu'un
communisqué du 
    FPLP envoyé deux jours plus tôt a droit d'être dans la
liste des 
    photoco
pies ( heureuse photocopieuse, il est court...)  mais que
mes 
    textes envoyés (dont le texte complet du congrès du FPLP) ont dépass9
la 
    date limite deux jours après( en apprenant par la présente qu'il y
avait 
    une date limite, mais bon j'ai peut être pas fait gaffe). J'ai adoré
le 
    passage où Peter Druker dit qu'il ne comprend pas forcément le 
    rapport
des textes avec le sujet ( la question palestinienne, si on 
    l'avait
oublié). C'est vrai qu'en gros, je me demande depuis des années 
    ce que
Ilan Halévi, des féministes palestiniennes, le FPLP et le Jihad 
    islamique
ont à voir avec la question nationale palestinienne. pas grand 
    chose, j'en
doutais certes, mais me voilà confirmé dans mes légitimes 
    doutes, rien du
tout.
Quand au Hamas, j'en parle même pas, et en plus 
    jean François Legrain
n'est pas à la Quatrième Internationale 
    (diable!!)

Et puis c'est vrai, la lecture, ca fait mal à la tête. 
    Contentons nous
donc de lire ce qu'on a lu trente fois dans inprecor, ça 
    sera beaucoup
moins fatiguant.

Bref, désolé pour ce coup de 
    gueule, mais des fois, quand j'ai le
sentiment que j'ai un caillou dans 
    ma chaussure, j'ai soudainement envie
de l'enlever....

amitiés à 
    tous, et j'espère bien que ce mail sera diffus9 à toute la liste
( là où 
    il y a pas de la gêne, il y a pas.....)

Amitiés.

Nicolas.

< br> 

 Version francaise ci-dessous
> 
    --------------------
>
> Dear Participants of the Palestine 
    Seminar,
>
> Please find attached the final agenda for the 
    Palestine Seminar, and in
> this
> e-mail important practical 
    information.
> *
> Sessions*
>
> Leon from France is 
    in charge of coordinating chairing of all sessions. He
> can be 
    contacted at leocmx at wanadoo.fr for 
    any questions or clarifications
> speakers might have.
>
> 
    We have exceeded the deadline for proposing readings. Peter has send 
    out
> the

> listof readings, which will be available in 
    hard copy

-- 
Bertil 
  Videt
-------------------
Executive co-Director
International 
  Institute for Research and Education

www.iire.org
Phone: +31 20 6717263
De France: 
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