[Palsem09] Update / Mise a jour

Wed Feb 4 20:08:44 CET 2009

My dear comrades,

I am not at all a specialist of "islamic integrism" or "islamism"....
Nevertheless, we decided three months ago of the agenda for this seminar.
So, it wa decided not to have a general discussion concerning these concepts but a discussion concerning Palestine and the role of Islamic Jihad and Hamas and the answer of the left organizations....
So, the topic has to be in this framework and it will be sufficient in the time we have !
So, if the report is this one we could avoid to have two introductions.....
Greetings,
Léon 
  ----- Original Message ----- 
  From: sajaber at aol.com 
  To: bertil at iire.org ; assalam12 at no-log.org 
  Cc: palsem09 at iire.org 
  Sent: Wednesday, February 04, 2009 10:02 AM
  Subject: Re: [Palsem09] Update / Mise a jour

  Chers tous,

  Décidément, ce séminaire démarre très fort...

  Bon, comme je récuse l'utilisation du concept "islamisme" généralisé par les réactionnaires Gilles Kepel, Olivier Roy et compagnie, et puisque Nicolas semble vouloir centrer son topo sur le concept en question, je demande à faire un contre-topo sur l'intégrisme islamique qui n'est pas un concept "de gilbert achcar", comme le dit Nicolas de façon si obligeante dans son "coup de gueule" contre Peter, mais un concept de l'un des rares vrais marxistes à avoir étudié la question : Maxime Rodinson, bien entendu.

  En tout état de cause, comme il y a un profond désaccord avec Nicolas, il est indispensable qu'il y ait deux présentations sur la question.

  Je tiens aussi à expliquer que je ne suis pour rien dans tout ce micmac, n'ayant pas contribué à l'élaboration du programme.

  J/G

  -----Original Message-----
  From: Bertil Videt <bertil at iire.org>
  To: assalam12 at no-log.org
  CC: palsem09 at iire.org
  Sent: Wed, 4 Feb 2009 8:47
  Subject: Re: [Palsem09] Update / Mise a jour

  Cher Nico, cher tous.

  Il est évident que nous l'ordre du jour est le résultat d'un compromis, et il ne s'agit donc pas un ordre du jour parfait pour personne. Depuis avril dernier un groupe de travail a préparé l'ordre du jour et a présenté plusieurs brouillons. Il etait clair qu'il y avait des désaccords profonds sure le contenu du seminaire (sur la question si le seminaire devraient strictement sur la Palestine ou plus large sur le Moyen Orient et notamment sur les concepts des fondamentaliste islamique et islams politiques). Comme le groupe de travail n'a pas pus parvenir a un accord, le Bureau executif de la Quatrieme Internationale a ete consulte, et a discute l'ordre du jour en deux occasions. L'ordre du jour final est donc adopte par le Bureau en octobre. C'est donc tout a fait correct qu'il s'agit du meme programme depuis. Je realise maintenant que les noms des intervenant qui sont rajouté récemment ne paraissent pas sur la version que j'ai circule hier. Il s'agit donc, entre autre, du topo dont on se mis d'accord que tu fasse, Nico (voir ci-dessous). Désolé pour ceci.

  Je suis desole que nous n'avons pas pu faire un programme qui satisfait tout le monde. Mais apres des moments des discussions tres profonde, je suis, de l'autre cote, content que nous sommes arrives a un programme que tout le monde a accepte et que ce seminare tres important finalement aura lieu.
  Amities,
  Bertil

  Sunday morning (9.00 – 13.00) and afternoon (15.00_- 17h00)
  The social and political realities of present day Palestine: 
    a.. The Palestinian National movement , assessment of its evolution since the end of the 80s, Fatah and the Palestinian Authority (Abu Mazen), Julien
    b.. The Palestinian Left, or what is left on the left of Fatah : PFLP and DFLP, relationship between the Fourth and those groups. Julien
    a.. The increasing role of islamist organisations and the answers from the left wing forces. Nico 
    =2 0 
    b.. Social struggles and Trade Unions in Palestine, Lot
    c.. Armed struggle and social resistance. Nico

  2009/2/4 <assalam12 at no-log.org>

    Cher Bertild.
    Cher tous.

    Je ne comprend rien au programme que tu as envoyé. Ce n'est pas un
    reproche, loin de là, et je sais que c'est un séminaire casse
    tête....c'est le cas de le dire.... Mais A le lire, si je ne me trompe
    pas, c'est le programme que j'ai lu il y a deux mois. Pour preuve, alors
    que je suis maintenant intervenant à deux séminaires ( à votre demande),
    là je ne suis que sur un ( ce qui n'est pas très grave sur le fond,
    naturellement).

    Qui plus est, j'ai lu le mail de peter druker. C'est drôle, mais
    soudainement, l'intervention que je devais faire au sujet des
    "organisations islamistes et la réponse de la gauche" est soudainement
    devenu "  The increasing role of Islamic fundamentalist
    organizations and responses from the left".

    0Ale "fondamentaliste islamique" est un concept de gilbert achcar, ce qui ne
    me pose en soi aucun problème, au contraire, tout concept se discute, et
    c'est peut être par là qu'on peut arriver à quelque chose....  le
    problème, c'est qu'on passe soudainement d'un concept à un autre, et que,
    comme dirait l'autre, "les mots sont importants". Surtout quand on en a
    pas discuté, et qu'on l'apprend par un mail.  j'aimerais donc savoir si je
    fais un topo sur "l'intégrisme islamique et les réponses de la gauche", ou
    sur "le rôle des organisations islamiques et les réponses de la gauche".
    Tout simplement aussi parce que j'aimerais savoir si je fais une critique
    du titre du topo pour lequel on m'a invité, ou si je fais un topo sur
    lequel on m'avait effectivement invité. en sachant que le première
    solution fait perdre un temps considérable par rapport au second, mais
    puisqu'on a pas discuté du titre, je ne vois pas pourquoi je me gênerais (
    là où il y a pas de la gêne, il y a pas de mal, et vice et versa....)

    Deuxio: le mail de peter druker. Je suis très heureux de voir qu'un
    communisqué du FPLP envoyé deux jours plus tôt a droit d'être dans la
    liste des photocopies ( heureuse photocopieuse, il est court...)  mais que
    mes textes envoyés (dont le texte complet du congrès du FPLP) ont dépass9
    la date limite deux jours après( en apprenant par la présente qu'il y
    avait une date limite, mais bon j'ai peut être pas fait gaffe). J'ai adoré
    le passage où Peter Druker dit qu'il ne comprend pas forcément le rapport
    des textes avec le sujet ( la question palestinienne, si on l'avait
    oublié). C'est vrai qu'en gros, je me demande depuis des années ce que
    Ilan Halévi, des féministes palestiniennes, le FPLP et le Jihad islamique
    ont à voir avec la question nationale palestinienne. pas grand chose, j'en
    doutais certes, mais me voilà confirmé dans mes légitimes doutes, rien du
    tout.
    Quand au Hamas, j'en parle même pas, et en plus jean François Legrain
    n'est pas à la Quatrième Internationale (diable!!)

    Et puis c'est vrai, la lecture, ca fait mal à la tête. Contentons nous
    donc de lire ce qu'on a lu trente fois dans inprecor, ça sera beaucoup
    moins fatiguant.

    Bref, désolé pour ce coup de gueule, mais des fois, quand j'ai le
    sentiment que j'ai un caillou dans ma chaussure, j'ai soudainement envie
    de l'enlever....

    amitiés à tous, et j'espère bien que ce mail sera diffusé à toute la liste
    ( là où il y a pas de la gêne, il y a pas.....)

    Amitiés.

    Nicolas.

    < br> 

     Version francaise ci-dessous
    > --------------------
    >
    > Dear Participants of the Palestine Seminar,
    >
    > Please find attached the final agenda for the Palestine Seminar, and in
    > this
    > e-mail important practical information.
    > *
    > Sessions*
    >
    > Leon from France is in charge of coordinating chairing of all sessions. He
    > can be contacted at leocmx at wanadoo.fr for any questions or clarifications
    > speakers might have.
    >
    > We have exceeded the deadline for proposing readings. Peter has send out
    > the

    > listof readings, which will be available in hard copy

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  Bertil Videt
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